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DeFi : 以太出埃及记?

DeFi 是区块链的 Killer App。

分享人:杨民道整理:红军大叔(无涯社区)

 

开场

大家好,我是杨民道,dForce 和Blockpower创始人。

dForce 是一个基于区块链的去中心化金融(DeFi)和货币协议平台,为DeFi和开放式金融应用程序提供底层基础设施。

目前已推出USDx协议, 这是一个使用一篮子稳定币作为储备的具有高度扩展性和稳定性的指数型美元稳定币协议,另外我们社区也开发了 lendf.me等去中心化货币货币市场;我们希望打造一个开放、具有高度扩展性的开发金融生态。

我从13年进入币圈,14年参与以太坊ICO,一路以来经历了以太坊大大小小的事件,包括以太坊定位发生的变化,也算是以太坊发展的见证者和亲历者。

所以,当主持人说给给分享定一个主题的时候,我头脑中翻过的是以太坊这些年来经历过的各种事件,迷茫、困惑、疯狂到重新定位

这些苦难、挣扎和重生,就如《出埃及记》讲述摩西带领以色列人,经历磨难,出走埃及,寻找上帝的应许之地(the promised land)的过程。

 

早期以太坊:做世界计算机

我不确定以太坊完全找到自己的promised land, 但去中心金融(开放金融)是以太坊经过这么年的生死磨难,找到的一个很成功的落脚点。无论是稳定币,还是DeFi协议,现在大部分都在以太坊上建立。

最早的以太坊,是讲这个narrative(故事)的: 要做世界计算机。

 

不得不提的 TheDAO 分叉

以太坊早期的发展和戏剧性,包括TheDAO导致的大分叉,导致ETC 问世,以及Poloniex 毫无征兆的上线ETC,让一个本来没人关心的分叉币,在赋予金融属性之后,一夜之间变得价值连城。

由于价值带来的效应,迅速凝聚了“派系”的政治力量。

以太坊的硬分叉期间,是很多早期投资以太坊的人难以入睡的几周,最高点,ETC价格0.005 BTC, ETH当时大概在0.018BTC, ETC接近ETH市值的30-40%,而现在这个比例是2.7%。

DeFi : 以太出埃及记?

ETH的导致的ETH分叉,是数字货币历史上第一次出现,由市场行为反向影响社区共识,我称之为流动性和市场化带动的一种社区抗议。

而后的各种分叉币,包括BCH,都是借鉴ETC分叉的教科书。

通过流动性和市场定价,反向获取社区共识和发起抗议运动和流动性攻击(attack),这个是一个非常低成本的让一个新币获得流动性共识的办法。

 

分叉的惊喜:找到应许之地

这个也是在crypto历史上,第一次通过市场行为去反向影响社会共识。从这点看,其实以太坊一直都在进行各种类型的社会试验。

以太坊从诞生、分叉、ICO 疯狂,其实一直都没找打一个很好的定位,从世界计算机到山寨币发币平台(IxO)直到今年开始初显规模的DeFi, 以太坊找到自己的应许之地– 建立一个全球的价值和结算网络。

DeFi领域,有两个层面,第一个是资产层(layer 0), 主要包括ether,ERC20资产,ERC20稳定币,其中ERC20稳定币是最瞩目的类型。

下图是现在市场流通的稳定币的流通量(交易量是流通量的3-4倍)

DeFi : 以太出埃及记?

另外一张图,大家可以看下,以太坊的ERC20 稳定币 (ERC USDT, PAX, TUSD, USDC, USDx,DAI) 占稳定币的总流通盘大概53%的市场份额,我们预计比特币的Omni协议上的稳定币大部分还会迁移到以太坊,以太坊最终有可能会占稳定币80%以上份额。以太坊在DeFi的最重要的layer0的资产端 - 稳定币,已经占据大部分市场份额。

DeFi : 以太出埃及记?

DeFi 是区块链的 Killer App

以太坊DeFi已经有比较完备的生态,覆盖金融的方方面面。

区别于传统金融, DeFi协议有极强的可组合性(composability)和互通性(interoperability)。所以很容易产生不同协议交互产生的新的应用(比如instadapp这样的聚合器),或者类似dForce的USDx,通过组合型创建一个可规模化、更稳定及生息的稳定币。

这就意味着,DeFi生态在可组合型和互通性的主力下,会以几何级的速度进化、扩展, 现在每天都能看到在以太坊上的新defi协议/应用。

DeFi : 以太出埃及记?


这张是旧图。

以太坊现在DeFi生态 应该是这个图的3倍-5倍。

DeFI协议的模块化和互通性,会更加自我加强以太坊本身的网络效应,当所有的“乐高”积木都在以太坊上,其它公链非常难去重新建立这样的网络效应。这需要开发者社区、开发工具、审计案例积累、模块化资产、协议模板。

以太坊DeFi特别成功的一点是建立了一系列ERC标准, 极大减少以太坊资产、协议互通时的摩擦。

如果我们从中国编年史的角度看DeFi, Bitshare应该属于伏羲氏的五帝时代,也就是神话时代;而MarkerDAO大概算夏朝,中国进入可验证的有历史记录的时代;现在DeFi则属于百家争鸣、百花齐放的春秋战国

如果说,我们一直在寻找区块链的killer app, 那DeFi作为一个整体或者类别,是符合这个特点的。

得稳定币者得天下

如果有稳定币,还可以进入生息协议获得高于余额宝的利息。下面是稳定币的活期利息,USDC 介于4.15-4.91%之间;DAI 5.8%-6.8%之间;USDx 8.26%.

现在以太坊上的交易,大部分是DeFi交易。最关键的是,DeFi是解决实际问题的,比如你现在通过DeFi的借贷协议可以借到比中心化服务更低资金成本的钱。

DeFi : 以太出埃及记?

上面是USDC, DAI的活期利息

DeFi : 以太出埃及记?

这个是USDx的活期利息

最关键的一点是,这些市场都是互通的,只要你可以上网,就可以直接获得这些远高于余额宝的资本回报,而且不需要去相信一个中心方。通过稳定币打通地区隔离的全球资金市场,是在DeFi领域最具革命性的应用。

我们已经看到一个全球互通和统一的资本市场,现在之所以美元稳定币之间还有利息差,是因为各自的供给市场和摩擦产生的差异。随着DeFi的深化发展和流动性加强,最终会通过全球套利实现资本成本的平均化。

 

以太坊的数据: 一路向上 

说到以太坊本身的发展,最关键的指标之一是链上交易数量,非常稳的增长:

DeFi : 以太出埃及记?

另外,DeFi的以太坊锁仓价值 – 一路向北:

DeFi : 以太出埃及记?

绝杀:链外资产锁仓价值

 

相比锁定以太坊的价值,我觉得更重要的是链外资产的锁仓价值,比如法币稳定币的发行量、黄金代币等发行量。

当越来越多链外资产锚定在以太坊上,就会完全脱离自身的链上价值锚定,安全价值会得到本质性提升。这个也会让以太坊完全区别于其它的POS链(其它pos只能靠自身产生的代币价值保证自身安全)。

从此,以太坊不需要靠先验信仰去确定自己的网络价值,而是依靠链外资产(百万亿美金的链外资产), 直到那时,或许以太坊才真正找到自己的应许之地。

 

提问环节

 

Q1:以太坊的“世界计算机”这个定位还准确吗?有其他更适合最新状况的描述吗?

杨民道就如我分享是所说,这个是Vitalik还17岁的想法。全球价值和结算网络,应该是比较靠谱的描述。

红军大叔:需要一个朗朗上口的slogan, 比如“世界金融”之类的。

杨民道:虽然社区很多人不愿意承认,金融协议和应用基本上是以太坊的主流话语。

 

 

Q2有人认为以太坊目前有DeFi自我强化的效应, 即基于以太坊的DeFi活跃, 以太坊的后面发展会不会就更像DeFi倾斜, 其他非DeFi的应用可能相对会受到排挤?你如何看待这个说法?

杨民道:

以太坊的gas市场是个非常好的市场调节,DeFi能火起来的一个原因之一,是DeFi协议和应用单笔交易额比较大,所以对gas价格不敏感。而这个市场会把需要较高tps的应用和协议推到二层协议。这一切都是通过市场调节。

当然我们期待ETH 2.0能提高layer1的吞吐,解决部分问题, 但是这个也远远不能满足很多应用的需求,最终只能通过中心化/半中心化或者侧链/跨链方式解决。

这个问题是公链成长的烦恼,其它公链如果变得流行,也会出现同样的问题。 

红军大叔:
所以DeFi的应用不属于 “高频低额”类型?
 

杨民道:高价值 低频交易。现在dex 也能提供部分高频交易, 通过链下撮合。

Q3:可以和以太坊一较高下的公链有哪些?他们的机会在哪里?

杨民道:

在望眼镜范围内还看不到, 天文望眼镜范围内应该是有的。不过感觉也是光年的距离。

我觉得其它公链的机会或许在更加垂直或者地区化结合的方向,利用市场和落地优势积聚势能。我还是看好中国市场和专注中国市场的公链和DeFi的, 主场优势是最大优势。

其它公链最大的问题是,或者是悖论是,他们所有的钱和技术投入,可能都是在免费帮助以太坊更强大。所以,其实我一直怀疑,以太坊2.0迟迟不出,是在憋“吸星大法”。更多吸收其它公链的研发和技术,再整合进2.0/3.0. 太鸡贼了~

红军大叔:这个V神和团队好像有说过, 即会吸收其他公链的技术, 我记得谁还发过一个借鉴表格。

杨民道:是的,所以以太坊的研发费用 = 所有公链的ICO的总额。(其他公链的ICO都是帮以太坊搞研究的)

Q4:在dapp的统计的时候, 经常会用以太坊, 波场和EOS一起比对, 你怎么看波场和EOS?

杨民道:
我的观点就是所有开发DeFi开发者的观点,也就是为什么DeFi 不怎么到EOS或者波场开发?主要原因是DeFi是在做金融协议,要考虑长期性和安全性。这个跟游戏不一样, 游戏是游击战, 哪里有羊毛去哪里搞。
DeFi是持久战, 别稳定币发在一个链上,第二天连链都跑路。

比如你发的链只有7个节点, 即使你DeFi做的再好,代码再安全, 也顶不住一个肾结石, DeFi需要比肾结石更强的基础。

Q5:以太坊2.0的分片目前有两个声音, 一个是业界质疑, 觉得技术上难度很大, 并且很多做这方面尝试的一些公链结果并不是很好, 所以实现难度很大;而V神也有回复认为技术问题基本克服了。那么分片的实现难度到底如何?难道只有V神的团队搞的定?

杨民道
分片从2015年就在喊, 有非常多公链在这方面大投入,技术难度是很大的, 比如rchain, 都搞到破产跑路了。
如何解决不同分区的交易的协同,互依赖交易在分片中如何执行,是非常难的。其它的链实现了分片也未必有用,因为没有市值够大的链的测试。
没有市值和经济激励的技术测试 都不是真测试。所以,有大概四五个公链团队都在尝试解决这个问题,无论谁做出来,以太坊都是最大受益者。
红军大叔:testnet模拟测试还不行吗?
杨民道

真正的测试,需要有足够的经济利益, 以太坊是一个170亿美金的测试网, 全世界黑客都会帮你测试, 如果你只是一个1000万美金的公链,即使跑出分片,也不能证明你是安全的。因为黑客都没心思理你。而且其它的公链 也没有足够多的DeFi应用做多层面的测试。

红军大叔:

说到团队多聊几句哈。V神的团队大多数人也不了解, 从你知道的角度你对V神的多个开发团队感受如何?

杨民道
以太坊和比特币比较大的区别,这个也是当时以太坊发起是强调的, 就是多团队、多客户端、多语言。
这个生态的丰富性
虽然非常的耗费财力 (以太坊基金会差点破产)。在Shanghai Love的ddos攻击的时候,
如果不是因为以太坊有Parity团队维护的客户端,以太坊就停止运作了。多团队 多语言 多客户端
是一种安全设置。也是一种大部分公链都玩不起的“奢侈”

红军大叔:
可以理解为将风险放到多个篮子里?
杨民道

恩,生态多样性会增强抵抗力,比特币最被诟病的就是开发的中心化, 基本上在blockstream的bitcoin core的几个成员手上。在这点上去中心化是很有必要。

红军大叔:

说道团队继续聊聊领导者哈, 我感觉V神有点像阿里巴巴的马云?你觉得呢?从你的角度如何看待V神和Gavin的领导风格的不同?

杨民道哈哈, V神 像华盛顿;Gavin像罗斯福。   一个是不需要权力建造影响力;一个是,反正挺强势的。
红军大叔:嗯, 大家确实觉得在各个meetup上V神就像一个羞涩的小姑娘哈。
杨民道公链需要一个人畜无害的有影响力的人, 比如甘地这种,远离权杖 依然能号召天下。

 

Q6:你认为32ETH作为Validator这个算门槛高还是门槛低?

杨民道
其实,是可以对比的。
32ETH 大概是5100美金,Tezos需要5000美金(8000 xtz)、Cosmos 节点,(24万美金),所以我觉得是非常低的门槛。
而且这里需要考虑资金回报。这个是符合理性人假设的门槛, 如果资金回报是5%, 假设aws的节点成本是200美金一年,最低的门槛可以设立在4000美金。

Q7:ETH2.0的staking似乎可以借助智能合约实现多人一起staking, 达到32ETH总数量就可以一起发车。你如何看待这种看起来有点去中心化staking的方式?这个方式是否意味着做staking pool服务的会有很大冲击?

杨民道
其实现在很多链的staking已经非常简单,通过钱包简单点一下就可以,而且只要你不做节点,staking 本身是无门槛要求的。
问题是,很多stake最终可能还是会在一些平台沉淀, 比如交易所, 基本上都是pos链的大节点。 staking的模式大部分都会在协议层做安排, 其实不大需要第二层应用去实现去中心化。现在pos比较大的问题反而是基础设施, 比如大部分用aws, aws一出问题,估计pos的80%节点都会挂掉, 这个反而是更大的顾虑。

Q8:DeFi目前看起来很火, 各类应用如果真的能够落地并被用户最终接受, 是否意味着ETH的价值会得到更好的支撑?

杨民道
现在DeFi对以太的价值支撑已经体现出来了。主要在两方面:
  • 一个是eth的锁仓,这个对冲掉ico的抛压。
  • 另外就是gas和交易费用。但是 eth的价值的更大支撑肯定得靠终极锁仓 - POS

     

Q9ETH2.0自身的staking需要ETH, 而基于以太坊的DeFi应用也需要ETH, 这二者是否存在竞争关系?

杨民道
这个不存在竞争关系,只是会影响eth的市场供给。
也就是最终体现在eth的价格上, 我觉得DeFi应用最终的抵押物,应该是非eth资产, 比如黄金代币,美国国债等等, 既然最终需要回归到现实的需求, 就需要现实世界的资产
红军大叔:那么继续一个之前提到的类似问题:既然抵押物不需要eth, 其他公链不是也有机会吗?
杨民道
问题是钱(稳定币)都在以太坊上阿,其它公链,比如现在都在做staking,最终还是借的本币,而不是稳定币。只有稳定币能当饭吃,其它都是理想。
所以很多链staking或者质押借贷逻辑是不成立的, 大部分是为了stake 而stake, 那只不过是用中国的空气,抵押出更多美国空气,其实都是差不多的空气。
红军大叔:
是的, 之前社区里一直也在讨论这个问题, 觉得很多pos很多在玩一个纯虚的游戏, 怎么都感觉不对劲。
杨民道
确实是游戏, 跟玩升级一样。
红军大叔:说到pos想起一个问题, 即pos staking和二级市场币价下跌之间让用户难受的地方, 想提出来卖了吧短时期内提不出来, 不提吧肉疼, 你怎么看?
杨民道
对,其实就是一个10块钱的消费券,你必须花20块钱才能用这样的逻辑,但是, 如果链本身有实际价值, staking是一种非常好的利益协同方式, 关键还是看链本身有没有落地和实际价值
红军大叔:理解:虚的有用处, 但是不能离开实。纯虚的就显得虚头巴脑, 虚实结合才是最高境界。
王君卫:有多少ETH持币用户?
杨民道用户数很难统计, 地址数是有的, 一路向北, 快8000万了。
Q10:以太坊的分片有没有可能会出现这种情况,
即某一个应用特别的火, 可以单独分配到一个分片上?间接实现类似现在“应用链”的效果?以及, 如果一个链上的应用负载特别大,
其gas费影响范围是该片还是整个链上的应用负载特别大, 其gas费影响范围是该片还是所有的分片?这里会有相应的治理机制出现吗?
杨民道
其实 这种情况 更适合的应该是用cosmos的sdk或者波卡的substrate去部署一个自己的链, 这样能解决吞吐问题,也可以有自己的经济政策。
以太坊的分片是在layer1的改进, 其实不适合应用。比如facebook的应用,直接就是一个钱包, 我觉得主链的layer1 不要过多考虑应用层面的单一问题, 应该是规则越简单越好
红军大叔:所以说到这里可否给大家画一下区块链的世界格局?比如以太坊、cosmos和波卡以及其他?大家都分别占有哪一类市场?
杨民道
Libra入局后,感觉这个图比较难画了, 我感觉
会有很多混合型链存在, 或者说许可型公链,跨链本身的价值在哪里 现在也是没看很清楚的, 值得跨的链不多,也就那么几个超级大都市, 跨到沙漠 也没太多意义。
红军大叔:substrate开发应用链, 然后这些应用链互相跨有意义吗?
杨民道
恩,这个他们内部矛盾 自己就解决了。
其实跨链是一种分片方式, 链即是“片”, 很有可能一个超级应用, 不会愿意去跨别人, 而都是自己去搭在自己的“链”“片”和核心部件, 这点 在defi里面是比较清楚的。比如maker一定是用自己的oracle,compound也是。
红军大叔:是说大家都想构建自己的护城河?而不是简单的共享?
杨民道关键是你不大能相信其它人提供的重要的设施,或者是你不敢用比你弱的项目提供的设施, 特别是涉及到钱的时候。
大志:道总怎么看这几个链在defi领域跟以太坊的差距?defi可以简单地复制粘贴到这些链去吗?
杨民道如果正面战场 赢率比较低, defi合约可以,资产粘贴不走, 所以defi会极大加强公链的网络效应, 兵家必争之地, 易守难攻。
大志:资产是一个约束。还有别的你认为走不了的吗?开发者?用户?
杨民道互相依赖, 这个都是关联的。
大志:从usdx自身角度出发,以太坊最吸引你的地方是什么?如果将来eos或者nervos要请你过去,你觉得你最看中什么?
杨民道基础设施, 开发者社区。

Q11:刚才提到支付宝, DeFi比支付宝还让用户赚钱, 支付宝会不会紧张?

杨民道:支付宝收归国有就不紧张了, DeFi会让所有包括支付宝这样的平台 紧张。
红军大叔:进一步说, 会不会让cefi整体不爽然后出监管啥的?
杨民道Libra听证会上的议员都是CeFi的代表 已经剑出削了。如果简单监管就死 那估计十年前比特币就死了, 我觉得大概率,监管会去修正和适应新形式。
红军大叔:你觉得中国的央行数字货币会有实质性进展吗?以及和现有区块链领域会是一个怎样的关系?
杨民道CBDC跟我们说的数字货币关系不大, 是国有版的支付宝, 感觉利益这么复杂,不能说出就出吧, 大概率会出一个大幅修正版。

Q12: 刚才前面提到许可的公链, 能不能提一下联盟链会是一个怎样的位置?

杨民道
联盟链在金融企业之间会是提高效率不错的工具, 比如JPM在内部企业间用JPM coin去结算清算,效率比现在高几个量级, 如果没有激励层的代币,也就算是一个
企业间数据库

Blockpunk: 

有个问题,我注意到现在defi的衍生品和多层嵌套在变多,甚至超过次贷级数。如果有黑天鹅事件,defi会不会集体崩溃?

杨民道这个问题是不可避免的,现在也很多人在找解决方案。比如智能合约保险。defi的衍生品看着量多,大部分只是玩具,在底层资产不够多情况下,风险都是可控的。传统金融 衍生品市值比底层资产上万倍。defi保险是通过市场化问题 解决defi的协议风险

Q13:普通用户手里如果有ETH或者DAI, 在dForce可以做哪些事?

杨民道可以做很多,比如把你的ETH,DAI都换成USDx,然后存到lendf.me 赚8%活期利息 😄
红军大叔:DAI可以直接兑换USDx?
杨民道可以的,imToken钱包或者ddex.io都可以。

韩元桢:Defi和p2p有什么本质区别么?

杨民道p2p 需要匹配,效率低,而且有中心化资金池,资金被挪用跑路风险, defi去中心化借贷没有这个风险。p2p的资金是平台和地区的,资金成本高。defi的资金都是互通的,可以互相套利,最终成本更低。

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