1. Hi区块链首页
  2. 资讯
  3. 人物

Facebook入场:华尔街话语权被硅谷抢走 公司帝国崛起 | 猎问凌凤琪

“币圈还是需要主流玩家进场。华尔街衰老是不可避免的事情,科技公司是新的权力核心。消灭200种货币中的190种是Facebook的核心使命,大部分国家不配拥有货币

Wa06r6FWbwqVIJqeGAzJAgVYz3geZJ3UDiEP4fX4.jpeg

2019年6月20日20:00,猎云财经高端在线对话栏目“猎问·创世相对论”第12期在猎云财经社群进行。猎云财经主编、联合创始人吴德铨对话CoinTiger创始人凌凤琪,主题聚焦Facebook发布无国界货币Libra对行业的影响,以及是否美元霸权的延伸。

【猎问第12期】

主题:Facebook无国界货币延伸美元霸权?

时间:2019年6月20日20:00

主社群:猎云财经猎问创始研讨群

对话嘉宾:

凌凤琪:CoinTiger创始人

吴德铨:猎云财经主编、联合创始人

以下根据猎问对话实录整理:

吴德铨:大家好!欢迎来到猎问·创世相对论第12期,这是猎云财经的深度对话栏目,聚焦于影响区块链和数字资产行业发展的热点事件、现象和命题。

6月18日,在业界热切的关注中,Facebook加密货币项目Libra白皮书发布。27亿用户,占到全球互联网人口的三分之二,影响面之广可想而知。这两天全球互联网界、区块链行业,掀起了“脸书热潮”。人人都在谈论,Libra天秤币对于世界意味着什么?

Libra 的使命是建立一套简单的、无国界的货币和为数十亿人服务的金融基础设施。白皮书说,世界需要一种全球性的数字原生货币,它能够集世界上最佳货币的特征于一体:稳定性、低通货膨胀率、全球普遍接受和可互换性。Libra 货币旨在帮助满足这些全球需求,以期扩展金钱对全球人民的影响。

Facebook 对这套简单的、无国界的货币的期待是,人们在全球范围内转移资金应该像发短信或分享照片一样轻松、划算,甚至更安全。

搜狗CEO王小川认为,Libra计划的本质是“中心化的钱包+联盟链的支付架构+国际化的稳定币。这不是一个去中心化的世界。Facebook可享未来的钱包(发卡)业务,参与联盟的组织可获得未来的金融话语权与收益。在这个新生态中,我们的移动支付和人民币国际化业务缺乏想象力,如果不能革自己的命,就会被他人革命。”

“末日博士”鲁里埃尔·罗比尼(Nouriel Roubini)则在推特批评说,Libra是一个垄断骗局。他认为Facebook的Libra与所有“企业DLT(分布式账本技术)”一样,只是名义上的区块链,是从数十亿用户中提取大量制币利润的垄断者。

Libra是典型的非国家化货币,印证了哈耶克在1970年代对于货币发展的构想和判断。Facebook与扎克伯格的举动,让数字货币金融成为世界性话题。

超主权货币至今未被主流国家广泛认可,美国政府的态度也暧昧不清。但是,美国监管下的无国界货币Libra一旦问世,弱主权货币将会担心自己的铸币权被侵蚀。“只要我能控制一个国家的货币发行,我不在乎谁制定法律。”这是传说中的罗斯柴尔德家族的一句名言。

无论争议如何,大象已入场数字货币世界。27亿人将在一夜之间被裹挟进入这一新的世界。对于一直在艰难进行用户普及教育的数字货币行业来说,这无疑是一个超级利好。10年来,全球数字货币行业人群仅有数千万。

数字货币对全球金融是一个风险与机遇并存的领域。弱监管的数字货币冲破传统金融体系的保护墙怎么办?大量资金通过数字货币外流怎么办?Libra是不是美元霸权的延伸?金融业、互联网业界如何应对这一巨大变局?

猎云财经本期猎问对话荣幸邀请到数字货币交易平台CoinTiger创始人凌凤琪(Frank Ling),他曾就职于WPP集团、惠普、网易游戏和雪球,2015年底创业,专注海外市场投资,雪球昵称富兰克凌。今晚我们的对话聚焦Facebook和Libra。

欢迎@Frank Ling!下面开始猎问·创世相对论的九连发对话。

01

大部分国家不配拥有货币

吴德铨:猎问第一发。Facebook加密货币项目Libra白皮书描绘的愿景,让人闻到比特币的熟悉的味道。很多人觉得平淡无奇,技术和性能上并没有什么新意。但是,世界顶尖的互联网巨头携27亿用户,占全球互联网2/3的人群,一瞬间进入了数字货币新世界,还是让人感受到前所未有的震颤。相比用10年时间积累1000万用户的比特币,Libra对于区块链行业的意义不亚于比特币。从此,全球互联网不可逆地进入到了数字货币时代和价值互联网时代。

您认为Facebook发币的核心背景是什么?为什么定位于稳定币支付,而不是诸如dapp公链、社交挖矿等等其他方向?Libra对行业意味着什么?

凌凤琪:这是一个里程碑。27亿用户会卷入,而且是超过更大范围的客户,包括支付类的客户,很少有人能够讲这么多客户带进来。而且这个币不是Facebook的,是大家的。

未来币会彼此竞争,不会存在所谓的超额利润,也不会有特别夸张的铸币税。所有的互联网巨头都会发币,Facebook作恶会被取代,不用怕,不用慌,大家都有机会。

Libra意味着行业监管的放松,所有的压力都是Facebook来扛。美国的态度不会特别强硬,而是会默许互联网公司的高速扩张,变相将美元的能力输出到全球。

消灭200种货币中的190种是Facebook的核心使命,大部分国家不配拥有货币。

Libra对于币圈影响不大,对于法币影响很大。这个要结合卫星技术和手机的发展来看,未来手机可以很容易的链接支付接口,通过天空中的网络信号来完成支付,不需要贬值成渣的法币了。

东南亚的法币很多就是完全没有跨境流动性的,变相只能用美元来支付,比如柬埔寨。是否符合币圈的原教旨主义的规范来发币,根本不重要。

稳定币是最简单最好的赛道。社交挖矿这种都是不靠谱的,小赛道。稳定币才是大赛道。有了稳定币,Facebook的游戏和社交应用可以全球支付,全球清算。

隐私是一个问题。要打广告,必须要侵犯隐私数据。不玩广告,就必须发币,走金融化路线。这是国内的选择。国内也是一样的路线,否则国内互联网没有活路。

02

阿里腾讯或成Facebook服务商

吴德铨:猎问第二发。Facebook从社交到数字货币支付,让人很自然地与微信支付、阿里支付宝联系起来。马化腾的回应里也充满了对发币的期待。Libra对跨境支付的便利支持、数字生态的建立,会否导致微信、阿里的全球布局遭受全面碾压,导致两者战略回退?

凌凤琪:不会。微信和阿里都在布局。

一个是铸币,一个是支付。根本不是同一个层次的事情。

吴德铨:海外社交用户的支付都去用libra了,腾讯、阿里怎么搞?

凌凤琪:阿里和腾讯海外用户很少,基本上都是当地支付。当地法币如果真的被干掉,阿里、腾讯就变成了Facebook的服务商了。

规则就是Facebook来定。

03

稳定币好多废物 一点战斗力都没有

吴德铨:猎问第三发。稳定币Libra以一揽子法币和金融资产为储备,在风险分散、稳定性上有更多优势。诸如USDT、GUSD、PAX、DAI、USDC、TUSD等稳定币,将会受到怎样的影响?Libra与各地区法币之间的兑换机制暂未明确,如易用性不足会否削弱其竞争优势?

凌凤琪:GUSD、PAX、DAI、USDC、TUSD都不行,战斗力很弱,只有USDT还行。

兑换机制不是问题。Libra会确定的,Facebook那么多用户,有的是人愿意来承兑。只要信用,有用户,有资金,有场景,愿意发展承兑商,很容易做起来。

很多稳定币做不起来是自身的势能不够,穷,不能打开局面。

TUSD自己都不做市,稳定币对主流币的流动性都不做,承兑商不发展,搞毛线。一点战斗力都没有,好多废物,不提了。

M3YdQnlNpOyAsPlbo0tcKA4RkA6IzLgvcummC3UZ.jpeg

(扎克伯格在Facekook分享登长城喜悦)

04

Libra再标榜也不如ETH自由

吴德铨:猎问第四发。Libra测试网络已上线,源码在 GitHub 开源。Libra创新的编程语言Move 颇为吸引眼球,被认为是对区块链行业的一大贡献,代表了未来的智能合约语言。相比于以太坊在现实中缺乏应用场景,开发的程序大多是投机和赌博,Libra的交易场景会更多,业内预计会出现很多意想不到的应用。Facebook也将在智能合约领域领先其他互联网企业。那么,以太坊会否处于极为尴尬的境地?

凌凤琪:不会。ETH是去中心化的,Facebook是中心化的。

ETH是全球App和平台的第二平台币,是穷人的公链,是公平的公链,不是大公司的产物,也不是巨头联盟的产物。

Libra再标榜自由,也不如ETH真正自由。短期会给压力,长期ETH还是代表了一定的自由精神,更纯粹的那种。

吴德铨:libra的治理有点类似eos?

凌凤琪:不确定。治理的部分我还没有细看。EOS 有治理吗,我觉得做得不好。

05

创始人没死的币 都有问题

吴德铨:猎问第五发。比特币网络2009年启动,旨在创建“一种完全通过点对点技术实现的电子现金系统,它使得在线支付能够直接由一方发起并支付给另外一方,中间不需要通过任何的金融机构”。比特币在质疑和偏见的10年中形成的核心价值是共识,但高波动、高费用、高延时却让比特币的消费支付媒介梦想难以落地。

而Facebook短短12页的Libra白皮书迅速被视为数字经济体系的革命。1000万用户10年的共识大,还是27亿互联网生态用户的共识大?有人担心,由于缺乏实际应用价值,比特币最终可能会像很多早期互联网产品一样逐渐被遗忘。您认为,普及数字资产的未来时代,稀缺性的炒作价值会不会最终败给无所不在的实用价值?

凌凤琪:稳定币不是炒作用的。Facebook 的生态与Libra 完全互补,更不担心不能落地的问题。

Facebook 发币就是最大的胜利。

吴德铨:将来也不都是稳定币,其他巨头还不知道发什么币。

凌凤琪:其他巨头无所谓,随便发,自由市场,自由竞争。炒作,用比特币和其他币就好了。

吴德铨:关键比特币没什么实用价值,而将来很多币会有更好的实用价值,数字资产都普及了,如同股票普及了,大家不一定再去炒黄金了。确实有一些声音认为,比特币可能被淡忘。

凌凤琪:黄金有独特的价值。特点是现金密度极高,1吨黄金是一个不大的立方体,很容易携带,大概几个亿的现金。对于超高净值的人来说,黄金交易是极好的避税通道。

比特币有类似的功能,容量还是偏小。黄金不是储值的功能了,已经是Money Laundry和避税的核心诉求了。是交易标的,但是总值是增长缓慢的。

黄金对于Risk的敏感度在降低,现货的流动量在被管制。但是流通价值极高,因为可以开发票,可以吸引传统巨量资金。国内几千万还是可以买的,1亿以上买不到。

吴德铨:换句话说吧。将来大家有大把的有使用价值的数字货币(稳定币只是之一)去持有,也有投机价值,那个时候,比特币信仰可能受到挑战。libra出来之后,对比特币的这种担心,我感觉在加大了。

凌凤琪比特币主要是看不见,时间不够长,信任度不够。

中心化很难承载价值。小扎死了怎么办?黄金也是去中心化的。

吴德铨:libra它会往去中心进化啊,这个我们稍后的问题继续聊。也就是说,将来资产数字化的标的物大大增加,比特币的不可替代性可能大大削弱?

凌凤琪创始人没死的币,都有问题。和名画一样。

06

Libra会被监管狙击 但无可抵挡

吴德铨:猎问第六发。Libra被普遍看好的同时,不乏质疑和监管围剿的声音。美国众议院金融服务委员会主席Maxine Waters希望Facebook停止开发Libra,直到举行听证会。“Facebook拥有数十亿人的数据,但一再忽视数据保护和谨慎使用数据的重要性。随着Facebook宣布计划创建一种加密货币,它将继续无限制地扩张,并将触角伸向用户的生活。”欧洲数据保护主管Giovanni Buttarelli认为,Facebook对数据和金融权力的整合,可能会进一步泄露用户隐私。德国欧洲议会议员马库斯费伯(Markus Ferber)警告,Facebook可能成为一家“影子银行”。

担心Facebook的人认为Libra是金融系统的潜在威胁。您认为,隐私保护方面的负资产和对主权货币的威胁,会否导致Libra在全球面临监管阻碍?

凌凤琪会,但是无可抵挡。小国根本无所谓,因为没有机会还手。

最小国家的货币总值才16个btc,进入sdr的货币才7个。193种其他货币都没有机会成为sdr 货币。

Facebook面临的监管压力会不小,但是已经沟通了超过2年。任何公司必须去中心化,才能永续存在。越大越威胁主权,信息已经是等同于军火的战略重要等级。

Libra只需要把海外黑产圈进来就好很多。

真正讲区块链技术,学术化讨论的,基本上不参与真正交易的,都是瞎吹。

Tusd还吹自己是招商局投资的呢,只有pax比较能打一点。熟悉具体的交易,才能理解稳定币。

Libra提供了超越主权的信仰,Usdt也是。Libra旗帜更鲜亮,Usdt实力更强,后者经历超过3年的考验和超过10亿美金的挤兑。

吴德铨:Usdt貌似被财团狙击了,有一种说法是华尔街打算干掉它。

凌凤琪:Usdt一点问题都没有,没有什么财团阻击,财团巴不得自己变成Usdt。

华尔街能干掉谁?只能干掉自己的雷曼。

ga9rYq0t5ENyTdKRPcgJ4xL3au4EMTHDhI7LFk1G.jpeg

(扎克伯格在Facekook分享北京之行参访天坛)

07

Libra给我们带来巨大机会

吴德铨:猎问第七发。Libra目前采用许可链(联盟链)方案,理由是非许可链(公链)还不能支撑数十亿人的使用需求,将在发布五年内开始转向非许可链的过渡工作。而数年后,当用户建立信任和使用依赖,Libra便可能在不需要足额储备的情况下,实现数字货币的信用扩张。铸币税加上潜在的巨大跨境支付收益,会否让Libra从多中心的联盟链机制向去中心化治理过渡变得困难?

凌凤琪:我没觉得。我们月薪三千的人不要考虑治理问题,这是100亿的小扎考虑的问题。

我们要考虑的是如何挣钱,Libra本身给我们带来了巨大的机会

币是绝对竞争的行业,无数竞争对手在后面盯着。usdt的问题,引起了很多承兑商的反水。有非常多的挤兑现象,承兑商是最懂行的人。他们才不会相信一个空气币,会主动做空。

那么多币流通不起来都是有原因的,5年之后的问题后面再说。一步步来,跨境支付的收益很大,但是不会比银行多。

吴德铨:白皮书给了5年后开始过渡的安排,但是没有具体时间表,唯一的推进考虑,可能就是竞争了。libra的平衡策略,还是比较务实的。

08

不是美元霸权 是公司帝国崛起

吴德铨:猎问第八发。比特币是个超主权的事物,与最近印度等国家的屏蔽态度不同,美国的立场是如果不能消灭它,那就控制它。从Bakkt到Facebook,正是从华尔街到硅谷,美国政府控制比特币生态的迹象。Libra设计以美国企业机构为主导的治理以及预期以美元资产为主要储备,因此,业内认为Facebook发币是美元霸权在数字经济体系的延伸,数字信用将扩展美元信用,渗透到全球各国的数字经济活动。

而相反的观点认为,Libra锚定的是一个主权货币和其他金融资产的篮子,事实上创造了一个独立的货币,Facebook也只是治理协会的成员之一,因此,Libra要做无国界货币,但它是一个独立的数字经济体的央行,而不是第二个美元央行。Libra只是“一家由科技集团运营的私人全球国际货币基金组织”,是要和人民币、日元、美元、欧元等法定货币竞争的产品。请问您怎么看待这个问题?

凌凤琪不是美元霸权,是公司帝国的崛起,公司是新的国家。

在虚拟世界没有国家概念,都是一样的实体。我们不能用传统思路来看,虚拟世界不属于任何国家,是亚马逊,是Facebook的国度。他们是云端的国度,是真正的权力载体。

算力即权力。

吴德铨:美元霸权是客观存在的。在数字经济世界如何体现这种霸权,也是美国必然会考虑的,它肯定不会放过这个新的世界的霸权。数字社区和现实社会,还是有很大的不同,也不是替代关系。

美元如何延伸它的影响力?usdt这种锚定单一美元的稳定币,有很多弊端,也缺乏在现实商业社会中广泛的应用场景。

个人跟凌总看法略有不同。

凌凤琪:usdt没有什么弊端,现在erc20 usdt也起来了,日均交易额越来越大。市场叫好才是真的好,很多理论上完美,一个都活不下来。

09

今年大公司全面偷偷发币

吴德铨:猎问第九发,最后一发。可以预计,Facebook之后,谷歌、亚马逊、微软、苹果等互联网巨头入局数字货币不会太远。当全球互联网头部企业纷纷进入token经济形态时,中国的巨头们能否安之若素?中国放开互联网巨头发币的前景是否可预期?

凌凤琪:我们CoinTiger鼓励所有公司发币。我们上线了全球最早发币的聊天软件kik。国内内容平台简书也发币了,成交还不错。

只是大部分公司只想割韭菜,感觉走不下去

但是,是我们没用好,大公司的币还是会值钱,因为隐含的信用高,场景多。

公司token和公司股票是一样的。token会更有流动性,会更有想象空间。

Facebook是一个鲶鱼。去年ICO就已经促动小公司发币了,今年是大公司全面偷偷发币

国内不会允许发币,除非特别的政策突破。短期内不要多想。Q币早期那么成功还是被叫停,与外汇政策和支付业务的政策相关。

吴德铨:非常感谢凌凤琪先生对猎问对话的精心准备和精彩回答!下面是自由交流时间,欢迎踊跃发问。

qolmTqJjpdRKVK4yQw6UwnzkVlLBmojexvr62a4S.jpeg

(扎克伯格“中国发展高层论坛2016年会”对话马云,图来自网络)

10

社群问答:华尔街的话语权被硅谷抢走

@Fion.Wu.问:你们的项目,真实用户量最多的有多少?

凌凤琪:茅台,全国的共识,一共9万投资者。币圈好的项目,真实持币超过千人的有不少。大公链超过5千人已经很了不得了。行业早期,没关系。

@Fion.Wu问:我说的是,项目业务的用户量。

凌凤琪:简书有千万级的用户,过百万的付费用户。kik 是亿级,正在和sec打官司。大部分项目还是小项目,币圈还是需要主流玩家进场

社群提问:Libra接下来会受到怎样的监管呢,它会对整个金融市场带来怎样的冲击?首批用户的规模,您能大概判断一下吗?

凌凤琪:分权。华尔街的话语权被硅谷抢走。首批用户规模不会小于1个亿,因为支付的通道master的用户更夸张。华尔街衰老是不可避免的事情,科技公司是新的权力核心。

吴德铨:感谢凌凤琪先生做客猎云财经猎问·创世相对论!谢谢各位参与猎问对话,下期见!

声明:登载此文出于传递更多信息之目的,观点仅代表作者本人,绝不代表Hi区块链赞同其观点或证实其描述。

提示:投资有风险,入市须谨慎。本资讯不作为投资理财建议。